编者注：矿石科伦是民间冲突和政治暴力的学者。在2020年11月大选之前，他为谈话写了一个故事与选举有关的暴力的可能性在美国，所以我们在星期三回到了他，而什么有些人称暴力在美国国会大厦展开，要求他对此活动有所了解。该成绩单已被编辑，以提高长度和清晰度。

问：您是政治暴力的学者。当您观看美国国会大厦发生了什么时，您在想什么？

科伦：首先，我感到非常震惊。我认为这是对此的自然回应。这是一个新情况；它显示了我们不擅长处理的错误信息和事物的力量。

我的研究重点是有组织的政治暴力，这种暴力通常发生在国家没有太多防止暴力的地方，经济不发达的地方，民主制度是​​薄弱的，以及有有组织的暴力历史的地方。通常，当我们以如此巨大的方式看到事件时，它们伴随着许多伤亡，幸运的是今天并非如此。

我能说的是，国会大厦发生的事情是一场凌乱的暴动，人们抨击了美国民主的中心，但目前尚不清楚这是多么的努力。

尽管如此，这还是令人震惊的。我们拥有世界上最大的经济体。根据我们在研究中看到的内容，弱经济绩效是有组织的政治暴力的有力预测指标。在国会大厦上行进的人要损失更多，而不是从中获得的人，这令人困惑。

有一个倡导强大的法律和秩序议程的现任人，许多人没有期望这一点。在一个拥有强大国内安全机构的国家，民兵和警惕者受到伤害，而不是帮助促进法治。

将美国和其他有能力的民主国家与发生致命选举暴力发生的其他国家区分开来的是，发生有效的国家反应并迅速实施法治，破坏肇事者和他们可能隶属的任何团体的能力和。

在密歇根州，一个非常有效的国家反应的一个例子是，民兵密谋绑架该州州长的民兵迅速被联邦当局逮捕。

问：这与您研究的国家的政治暴力相比如何？

科伦：与其他国家相比，我希望它不会达到更加极端的门槛。当聚会拒绝赠送权力或聚会指责另一方作弊时，实际上发生了许多暴力。好吧，这就是我们在这里看到的事情，对，一个聚会责怪另一个党的作弊。只有在这里，我们有很多相反的证据，并且我们有法律和制度的方式来验证任何作弊或缺乏作弊。

在美国，大多数选举挑战都是通过正式的法律渠道发生的。我们看到暴力发生的地方的主要问题是因为他们没有这样的机构来处理这一问题，法院，我们法律制度可以处理的所有这些事情。但是，在此类机构薄弱的国家中，国家无法应对，也无法通过和平进程解决选举挑战。在这种情况下，我们看到许多政治领导人，不仅是愤怒的公民，他们说这些政治机构无效。

同样，在其他国家，从事这种暴力行为的人通常是亲政府的民兵，但这些不是我们在这里看到的亲政府民兵。正如我们今天看到的那样，他们正在积极反对警察。

问：但是，您在美国拥有的是一群人，他们实际上不相信那些机构对此进行处理，这都是腐败的，都是假的，不是真实的，作弊和情节。我们已经有一位总统这么说。

科伦：好吧，你有总统说他被骗了，但是通过法律渠道。总统不只是说：“好吧，让我们去收费国会大厦。”尽管周三早上的讲话肯定可以解释为煽动这样的事情。到目前为止，他的言论可以考虑到动员支持的更多信息，并试图创造出足够的合理怀疑，然后可以通过正式渠道向结果施加压力。

但是，在一个世纪以来最严重的大流行期间，我们确实有一个非常不可预测的现有人来推动法律信封。我认为，我们今天看到的与他的不可预测性和我们无法解释的事物有关的事情与我们用来研究政治暴力事件的事物有很多关系。自大选以来已经两个多月了，直到现在我们才看到任何严重的暴力行为，但是随着法律选择的结束，情况变得更加问题。选举几个月后，我们通常不会看到与选举有关的暴力行为。

问：您认为这对美国政府或美国大选的稳定意味着什么？

科伦：我不是选举专家，但这是一个不好的先例。我们没有最近的选举暴力历史，现在我们可以说我们确实拥有它，这不是一件好事。

对所有这一切的贡献巨大的是错误信息。人们基于阴谋动员，没有证据。我认为这是一个必须解决的主要问题 - 我不知道如何解决。但是，解决根本问题至关重要 - 人们相信自己的真实，而不是真实的问题。

一旦您参与政治暴力，再次进行一次就变得更加容易。但是，如果对这些事件有有效的国家反应，那么它可以帮助加强这些机构。

因此，我认为很多人会说，看，这一切都会产生长期的负面影响。但是，从长远来看，这实际上也有可能通过表现出操纵民主制度以获得政治利益的严重后果来帮助。同样，这取决于国家，政客和安全以及每个人如何对此做出回应。但是，拥有政治暴力的历史是对未来暴力的相当有力的预测指标。

我认为联邦当局表现出解决这个问题的能力非常重要。当涉及到这一点时，政府必须证明它可以在必要时通过武力保护美国民主。

Naomi Schalit，政治 +社会高级编辑，谈话

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